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 grenelle de l'environnement

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5 participants
AuteurMessage
lade

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MessageSujet: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyMar 21 Oct - 22:04

le grenelle de l'environnement a ete vote par les deputes par566 voix pour et4 contre .au fait quels sont les lois du grenelle?
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FRIPOUILLE

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyMar 21 Oct - 22:43

j'ai vu beaucoup de choses dans les infos du matin mais je n'ai pas tout entendu

attendons Gilles, qui est assez pointu là dessus !
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turon




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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyMer 22 Oct - 0:11

une bonne chose dans cette loi : vous paierez vos poubelles au poids. Bien sur en trian mieux elles diminurons de poids, donc vous paierez moins. Au fait êtes vous content de l'augmentation de la taxe d'enlèvement des ordures ménagères ??? dites TEOM. ah si vous aviez la redevance REOM vous paieriez bien moins, allez donc voir à Bléré, contrairement ce qu'en pense le responsable des OM à la CCET.
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gilles

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyMer 22 Oct - 1:16

Turon a raison et en même temps il faudrait revoir dans son ensemble la fiscalité car, le ramassage des ordures ménagères puis leur traitement est basé sur le foncier, c'est-à-dire que dans un foyer qu'il y ait 1 ou 5 personnes nous allons payer en fonction d'une taxe dont l'assiette repose sur le foncier? Vous avez une grande maison, beaucoup de terrain, vous paierez plus cher même si vous vivez seul, dans un petit appartement à 5 vous paierez moins cher le ramassage des déchets et leur traitement. L'idée de payer au plus juste doit reposer sur une redevance, voire une redevance incitative qui serait plus parce que basée sur la production réelle de déchets et en même temps amener les gens à mettre moins de déchets dans la poubelle, notamment la grise... amener les gens à réduire en refusant par exemple les emballages et sur emballages en magasin, les sacs plastiques, etc...

Quant au Grenelle de l'environnement précisément, l'idée même du Grenelle est intéressante, cela a permis d'amener la réflexion sur l'environnement et un certain nombre de mesures à prendre en particulier pour réduire les gaz à effet de serre, le traitement des déchets, le bio, etc...
Ce que je reproche et ne suis pas le seul puisque nombre d'associations écologistes il y a un an avaient claqué la porte du Grenelle, les Verts également ont un certain nombre de reproches à faire ; le Grenelle 1 parle de bio, amener les surfaces cultivables en bio à 20% d'ici 2020, elles ne sont que de 2 % aujourd'hui, la France est très en retard malgré le fait que c'est un grand pays agricole, cela veut dire aussi réduire les pesticides, gros souci pourtant puisque le Grenelle 1 ne parle pas des OGM, que la la France est en train d'autoriser peu à peu, notamment aux amis du gouvernement actuel l'entreprise américaine MONSANTO (je rappelle que le MON 810, Organisme Génétiquement Modifié du maïs provoque des maladies graves sur le système digestif)...la contamination par les OGM est irréversible,une fois que le bio sera contaminé ce sera fini.
Autre mesure les énergies renouvelables, là encore la France est très en retard, un objectif à 23 % d'ici à 2020. Là encore un hic : les agrocarburants qui mangent énormément de terres cultivables et permet à des agriculteurs, ceux de la Bauce de produire un carburant qui n'a pas fait toutes ses preuves en matière de protection de l'environnement et qui permet surtout à de gros agriculteurs de s'enrichir au détriment du raisonnable... et de ce nous aurons dans notre assiette demain, la pénurie sur les céréales par exemple (ça permettra à cetains de spéculer encore, avis aux boursicoteurs). D'autre part le maintien très fort du nucléaire me laisse sceptique sur l'engagement de 23 % d'ici à 12 ans, l'EPR prôné par Sarkozy permettra difficilement d'arriver à un tel résultat, les lobbies ont la dent dure.
Le bonus-malus qui devrait conduire les consommateurs à acheter des produits les moins polluants, à savoir que l'actuelle majorité gouvernementale a réprimandé Borloo sur ce point, l'étiquetage écologique, qui permettrait de savoir combien de CO2 il a fallu pour que le produit arrive dans l'étalage devrait arriver très lentement, là encore des lobbies puissants, amis de l'actuel majorité a la dent dure.
Les transports enfin, 2000 kms de ligne à grande vitesse d'ici 2020, une éco redevance sur les poids lourds en 2011 et la promotion des transports doux (piétons, vélos)... que de grands mots mais peu d'effet à espérer, sur lorsque le ministre des transports, au lendemain du discours de Sarkozy sur le Grenelle il y a près d'un an, donnait l'autorisation de construire l'autoroute Pau - Langon ... les transports routiers, qui ne cessent d'augmenter d'années en années, polluant à qui mieux-mieux ont encore de beaux jours devant eux et pour très longtemps... le ferroutage, qui serait un avenir durable non seulement pour la SNCF et le fret mais aussi pour les transporteurs routiers qui de fait travailleraient autrement et en sécurité devrait être le futur des transports, et bien ce ne sera pas pour demain...

Voilà ce qu'est le Grenelle 1 , beaucoup de mot, en tout cas peut-être une prise de conscience pour un nombre de gens, mais sans la mise en place d'une politique forte et volontariste, les lobbies, les rejets de toute sorte, ceux qui manifestent contre les éoliennes mais préfèrent une grosse centrale nucléaire près de chez eux, ceux qui prônent l'incinération des déchets qui rejettent des dioxines et autres polluants, métaux lourds dans l'atmosphère et provoque des cancers... ceux qui ne voient pas la dégradation rapide de la biodiversité, des paysages naturels (cet aspect est totalement absent du Grenelle 1), ceux-là se diront mais de quoi sera fait demain ? et bien je le dis : il ne sera pas terrible !! car la timidité de ce Grenelle est révélateur des problèmes de notre société, à force de dire il ne faut pas aller trop vite dans la protection de l'environnement, de notre environnement et des générations futures, ceux qui nous gouvernent qui tentent de ménager leurs amis (Suez, Bouygues, Véolia...) qui font des incinérateurs par exemple en se donnant une virginité en disant qu'ils polluent moins, ils seront responsables de l'avenir des générations futures...pas radieux !!

Gilles

C'est long mais j'ai essayé de répondre selon mes convictions et les connaissances que j'avais du Grenelle... No Question Question Question
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turon




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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyMer 22 Oct - 20:34

alors Gilles, notre "bourleau" n'est pas si mauvais ??? il pense aux citoyens lui !!!
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FRIPOUILLE

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyJeu 23 Oct - 17:40

tu sais Gilles, L'autoroute Pau Langon ce ne serait pas du luxe car cette portion de route est très dangereuse, passe dans des petits villages des landes forts sympathiques

par contre oui 36000 fois au ferroutage, qu'attendent ils tous pour faire comme en Suisse !
mais ils ne veulent pas se metttre les poids lours en gr^ve et c'est bien dommage , sécurité, non pollution, trafic allégé, environnement protégé etc.
donc des solutions existent mais money money en jeu tant pis pour le rest !
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JLS11

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyVen 24 Oct - 0:23

Le mot employé " Grenelle " est déja un élément de compréhension ; je m ' explique , que représentent pour vous les Accords de Grenelle ?
Ce fut à l ' époque un bouleversement ( en positif ) dans le monde de l ' entreprise au plus grand bénéfice des salariés et de la représentativité syndicale --------> on peut donc dire que les évolutions furent largement positives
Par contre , pour revenir au sujet qui nous concerne , je pense que la sémantique qui a baigné ces rencontres et décisions dont l ' axe central fut la protection de notre futur et celui de nos enfants a été surtout un matelas pour gens dupés , en effet la surreprésentation des industriels et affidés a largement faussé la cinématique et l ' élan souhaité par toutes les parties prenantes dans ce domaine ; Borloo est un bon avocat , ne pas oublier qu ' il fut celui de Tapie !!
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gilles

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyVen 24 Oct - 0:56

D'accord avec JLS11...

Gilles Exclamation Exclamation Exclamation Arrow
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JLS11

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyDim 26 Oct - 0:44

Autre chose ; on peut penser ce qu ' on veut de Nicolas , le nôtre pas l ' autre ; mais avez-vous lu ces derniers ouvrages ?
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FRIPOUILLE

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyDim 26 Oct - 19:56

J'avoue être complètement inculte dans ces domaines, bien que tout cela m'intéresse
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JLS11

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MessageSujet: Re: grenelle de l'environnement   grenelle de l'environnement EmptyMar 28 Oct - 1:46

Dans un de ses livres il inverse l ' ordre de fonctionnement entre les ministères ; nous savons aujourd ' hui que celui qui commande en France c ' est le MinÉco&Fin ( budget ) , or Nicolas ( le nôtre pas l ' autre ) propose d ' inverser cet ordre et de " soumettre " hiérarchiquement celui-ci à celui de l ' Écologie qui deviendrait protocolairement le premier et qui conduirait la politique économique de la France en fonction d ' un projet d ' envergure de développement .
Le MinFin deviendrait un simple " outil " de mise en oeuvre et de financement de projets en élaborant des mécanismes budgétaires appropriés .
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